Раздел
[*description*]
2. У белорусов должен появиться комплекс вины за существование реакции на реакцию? Белорусским историкам, бывающим на международных конференциях, известна риторика некоторых из братьев: "белорусский - не самостоятельный язык, но диалект русского". И советские годы вспомните.
Белорусский язык - достойный язык достойной нации. И нельзя пытаться бросать национальные интересы в ноги соседнему государству. Так и к стокгольмскому синдрому - рукой подать.
А реакционистские проявления опасны с точки зрения единства белорусской нации. Но опасна и "трасянка" в качестве "профессионального языка" ряда чиновников. Именно "официальная трасянка" уничтожает белорусский язык. Культура речи должна стать компонентой профпригодности чиновника - чистый русский и чистый белорусский языки.
Роль языка в национальной самоидентификации, как предмет научных исследований, сомнений не вызывает. Борис, Вы поднимали специальную научную литературу?
А что касается интеграции, философы говорят: для интеграции необходима дифференциация.
"...национальной самоидентификации..."А что такое эта самая "национальная самоидентификация"? Не сомневаюсь, что на эту тему истрачены горы бумаг в ученых кабинетах. Но что это такое, хоть кто-то из ученых может сказать? Думаю, нет.
Получается, я не правильный белорус, если мой язык общения русский?
Вреда мовофилами с начала девяностых годов было нанесено много в отношениях с Россией. Вспомните их страшилки об имперских амбициях. Сейчас их угомонили. Вообще, это разжигание национальной розни, если хотите.
"Культура речи должна стать компонентой профпригодности чиновника - чистый русский и чистый белорусский языки".Это из области фантастики или нереального желаемого. Никто не может указывать ни единому человеку, на каком языке общаться. Так же, как и никто не имеет права указывать на неполноценность в связи с языковыми предпочтениями. Дело ученых фиксировать умирание или расцвет языка. Я так понял, что развивать мову в нашей стране нет желающих. Для этого нужны терпение и немалые деньги. Запад на это денег не дает. На разрушение - дает, на созидание - нет.
"Культура речи должна стать компонентой профпригодности чиновника", - в некоторых регионах России проводят учёбу чиновников (ударения и прочее). Для нас важно, чтобы чиновники говорили на хорошем литературном языке (русском или белорусском - право каждого).
Александр, Вы согласны с тем, что "очень много сил придется потратить белорусам, чтобы хоть как-то загладить..."(с)?Это общее высказывание и автор, возможно, специально усиливает акцент. Конечно, сил никаких тратить никто не будет. Я уж точно. ))
Что такое "точка зрения белорусской нации"? Я не знаю. ((
"Точка зрения" может быть лишь у индивида. Даже коллегиальное мнение (решение) не является точкой зрения коллектива.
Вообще, с советских времен многие никак не освободятся от НЛПированного нам партией и ее великими деятелями.
"реакционистские проявления опасны с точки зрения единства белорусской нации", прочитайте так: "реакционистские проявления представляют определённую опасность единству белорусской нации".
Снижение "реакции", снижение противостояния в языковой сфере
требует воздействия на факторы, обусловившие реакцию.
Александр, Вы можете систематизировать эти факторы? Предлагаю два среза: объективные и субъективные; управляемые, неуправляемые.
Мне, вообще, трудно понять, куда направлен вектор дискуссии, куда она движется, но я далек от бесед на общие темы. Тем более, еще с советскими понятиями. Я бы хотел знать, что такое "единство белорусской нации"? Да даже, что такое "белорусская нация"? Не думаю, что на эти вопросы есть однозначные ответы.
Так мы замутим вихри мыслей, каждый в своей голове, и ни к какому консенсусу не придем. :)
В общем, не марксист я. ((
Борису надо определиться: он говорит о судьбе белорусского языка или у него белорусский язык как повод поговорить об "определённых элементах")
К данной теме следует подходить с большей ответственностью.
"К данной теме следует подходить с большей ответственностью"..Речь идет о мовофилах и лжепатриотах. Во всяком случае, я именно их представляю в качестве виртуального собеседника или оппонента. Но это небольшая кучка, в основном, бесстыжих людей. "Поезжайте в Киев, и спросите..." (с). Поезжайте в деревню и посмотрите, на каком языке там общаются и есть ли разногласия на этой почве.
Да, так сложилось, что белорусский язык полностью вытеснен из обихода. Скажем спасибо Никите Сергеевичу Хрущёву, с большого ума брякнувшему о слиянии наций, скажем спасибо белорусскому руководству, которое на рубеже 50-60-х принялось массово закрывать белорусские школы и дозакрывалось до того, что вскоре в городах не осталось ни одной. Отдельное спасибо польским и русским братьям, которые по очереди упорно доказывали, что белорусов нет, что "мовы" нет (или она мужыцкая, и культурный человек должен говорить по-русски/ по-польски). Короче, имеем то, что имеем, и, наверное, безвозвратно. Шёпотом замечу, что вопрос языка, наверное, единственный, по которому у народа и президента полное взаимопонимание.
Но где то, что поэт называл милостью к падшим, где хотя бы минимальное интеллигентское сочувствие к слабому? Наоборот, кажется, некоторые уж дождаться не могут, когда пациент помрёт, что бы самим царствовать и всем владети. И ни с кем не делиться. Временами вообще смешно получается: в абсолютно русскоязычной стране выступит министр культуры по белорусски - уже проявление белорусского национализма. Взялись снять фильм по Короткевичу - опять его, национализма, проявление. У Аврутина горит журнал, тираж за два года упал до 500 штук - опять какие-то националисты виноваты.
Не надо спасать белорусский язык. Особенно русскоязычными статьями и русскоязычными комментариями к ним. Надеюсь, он выживет и без спасателей. Но хотя бы подгонять клячу истории, щёлкать зубами - точно не надо.
Хороший комментарий, Лев, даже- замечательный. Есть два момента, на которых я не могу не остановиться.
1. Вы ведете речь о языке, как о товаре - "вытеснен из обихода". Язык в обиходе никогда ни в какой стране не находится. Это средство общения, чтобы индивиды хотя бы примерно понимали друг друга.
"Не надо спасать белорусский язык. Особенно русскоязычными статьями и русскоязычными комментариями к ним. Надеюсь, он выживет и без спасателей".Камень из своего огорода сразу перебрасываю на ваш, мне он не нужен. Я мову не спасаю и не могу это делать - это просто сизифов труд. Комментировать я могу качественно лишь на русском языке, на котором воспитан и которому меня обучали в школе. Никто не может мне указывать на каком языке мне общаться. Если кто-то не понимает моих стаей, но хочет их прочесть, есть переводчики. Это не поэзия, которую они коверкают, переведут точно, полагаю.
Выживать мове не надо, поскольку она не умирает и даже не больна. Сокращается число ее носителей. Проблемы не у мовы (их просто быть не может), а у тех, кто является мовофилом.
2. обсуждение всё-таки вертится вокруг статьи "Спасать ли белорусский язык?", нет?. так что если и камень, то не в ваш огород. или не только в ваш.
1. моя мать в 49-м вернулась в Белоруссию. жила под Бобруйском, в совершенно белорусскоязычной деревне, да и в городе на мове общались многие. и взять ситуацию начала 70-х в том же Бобруйске, которую уже помню я - практически 100-процентная русскоязычная среда. что за это время случилось? почему закрывали школы? уж точно не по причине отсутствия носителей. легко допускаю, что ситуацию упрощаю, но пунктир прослеживается чётко: новая общность советский народ - вы белорусы первыми к ней придёте - повальное закрытие школ. мову именно вытесняли. сверху - во имя целей, к-рые нынче кажутся бредовыми. снизу - на уровне "белорус - дзяроўня", "а, белорус, это который благадару я не куру?". кстати, про закрытие ещё школ помнят. но ровно в те же годы вышел известный учебник Абецедарского по истории БССР - прорусский на 500 процентов, не оставляющий нам ни грамма своего, к тому же доказывающий, что и 500, и 300, и 100 лет назад белорус - это мужык с калтуном, пан касы и сахи. это - параллельный удар по самосознанию.
так что товар или не товар, но шло именно ВЫТЕСНЕНИЕ. причём раз народ очень легко на это поддался, значит, не так всё просто и не сводится к злобному Кириллу Трофимовичу или Александру Григорьевичу. но это, конечно, не тема для комментария. и даже не для статьи про спасение языка.
а мовофилов пинать лишний раз не стоит. у них просто сильнее болит.
"а мовофилов пинать лишний раз не стоит. у них просто сильнее болит"Я их вообще, наравне с псевдопатриотами и националистами, принимаю за убогих. Именно они провоцируют межнациональную рознь. Мне все равно, когда "душили" мову, а когда "подносили кислородную подушку" ей. Я на эти процессы влиять не мог и не могу влиять сейчас. Для меня главное, что бы меня, коренного белоруса, в моей стране, разные больные мовофилией не считали за человека второго сорта. Хотя, на это я тоже повлиять не могу. Пусть считают, с меня не убудет. ))
Вот видите - вам всё равно. Кому-то - не всё равно. Кто-то видит за "мовофилией" шкурные интересы, а кто-то просто боль за язык, который безжалостно вытесняют. Жаль, нет ветви альтернативной стории, что бы посмотреть, как вели бы себя вы, если бы сначала ваших родителей, а потом вас переводили с русского на французский. И были бы вы столь же равнодушны. "Влиять" же можно и сейчас - хотя бы не забивая гвозди в крышку.
просто боль за языкПоэтому ж и мовофилы. Цитрамон пить надо, или тройчатку.
Кстати, лично для меня псевдопатриот скорее тот, кто с гордостью строит в независимом государстве со своей собственной историей маленький филиал России, даже не понимая, насколько это нелепо.
Псевдопатриот - лжепатриот, этим все сказано. Не надо ничего городить. Бьюсь об заклад, добрая половина "патриотов" в советское время, да и сейчас, не служили в армии и не подумывали защищать Отечество. У кого кила, у кого геморрой, у кого 9-б или аналогичное.
Вообще, ушли от темы. Это хорошо не есть. ((
Дзякуй за гэтыя словы. Цалкам згодна. Мова жыла, жыве і будзе жыць. І перажыве ўсіх "зноскаў".
"Сокращается число ее носителей. Проблемы не у мовы (их просто быть не может), а у тех, кто является мовофилом", - Александр, Вы увлеклись интонациями Бориса, "обстрелянного" на специфическом сайте. И в результате говорящих по-белорусски (носителей языка) назвали мовофилами. Должно последовать встречное "русофил" и "мовофоб"?
Ну зачем передергивать, г-жа Полонская? Покажите, где я назвал белорусскоговорящих мовофилами? Не надо нагнетать обстановку. У меня четко сказано: "проблема у тех, кто является "мовофилом". Думаю, вы уже знаете, кто это такие. Это микроскопическая часть белорусскоговорящих.
Я, действительно, прочитала в контексте "Сокращается число ее носителей". И хорошо, что Вы сейчас провели разграничение (там неоднозначно сформулирована мысль).
Белорусы ментально разные. Я родилась в Молодечно. Русский и белорусский - родные мне языки (семья русскоязычная). Но белорусский более сокровенный. Принижение белорусского языка (безотносительно сегодняшней беседы, в нашей дискуссии этого нет) воспринимаю как принижение Отечества.
А носителями языка являются и те, кто может говорить по-белорусски, кто читает по-белорусски. Я тоже носитель белорусского языка.
"там неоднозначно сформулирована мысль"Всё там однозначно: два разных предложения,не соотносящиеся друг с другом. Но, полагаю, разобрались. Есть язык - есть его носители. Есть индивид - есть его язык общения. Индивид может быть носителем многих языком, но языком общения у него может быть один.
Про Отечество вы несколько перегнули, кажись. Оно вообще не знает, на каком языке люди общаются. Вообще, не знает, что о нем говорят. Это номинализация. Сядьте и напишите на бумажке: "Отечество - это..." и дальше всё поймете.
Я сказала о своём чувстве белорусского языка и Отечества.
Если бы я пыталась характеризовать Ваше отношение к Отечеству, возможно, "вы несколько перегнули" было бы уместным.
Про "номинализацию" странно слышать от организатора сайта с названием "ЛитКритика.by Белорусский литературный портал".
Александр, "Белорусский" здесь разрешено Министерством информации РБ?
Если да, смею Вас просить о большем уважении к читателям. А если слово "Белорусский" не согласовано, прошу Вас убрать это слово из названия ресурса - так будет корректнее.
На всякий случай уточню: у меня очень спокойные и мирные интонации.) Вопрос из разряда "в рабочем порядке".
Очень жаль, что вы, похоже, оказались "вамчтотоварищем". Прочтите внимательно законодательство в отношении применения слова "белорусский" и больше не марайте мне портал некорректными указаниями. Можно об этом сказать и в личной переписке. Это я говорю со спокойной и мирной интонацией. ))
Если вы не понимаете, что такое "номинализация", спросите у меня. Или лучше прочтите здесь: http://apnblog.psy-tut.by/?p=492
Ничего личного, госпожа Полонская. :)
Сапраўдныя носьбіты беларускай мовы не разважаюць пра яе выжыванне, яны проста на ёй гавораць, думаюць,мараць, сняць сны... І нас многа. Нам не патрэбна нічыя дапамога, СПАЧУВАННЕ. Мы шчаслівыя тым, што любім МАЦІ, РАДЗІМУ, МОВУ. І гэтыя паняцці непадзельныя.
Во и я о том же битый год говорю. Путячие люди просто общаются и не парятся по поводу языка общения.
Вот вы, Зоя, за всех высказались. А вы мне скажите, у вас лично любовь к матери и родине, мове одного уровня, или разного? В чем выражается ваша любовь к родине и мове? Это постоянное чувство, или оно возникает в какие-то моменты? Как оно проявляется?
Зоя Пятроўна Калкоўская 29/09/2012 в 22:24строит в независимом государстве со своей собственной историей маленький филиал России, даже не понимая, насколько это нелепо".
Пожалуйста, авторизуйтесь для того, чтобы комментировать
Недавно я разместил статью Бориса Кривелевича "Спасать ли белорусский язык?". Автор прислал новую статью, которая дополняет сказанное им ранее, а так же показывает отношения авторов и администраций некоторых сайтов. Материал довольно интересен, написан доходчиво и достаточно обоснован. Размещаю его в авторском варианте. Александр Новиков В номере "Белорусского партизана" от 31 августа 2012 года, под названием "Спасать ли белорусский язык?" была опубликована моя статья о ситуации с белорусским языком, которая сложилась в настоящее время у нас в стране…
Полонская 26/09/2012 в 16:07 И очень много сил придется потратить белорусам, чтобы хоть как-то загладить тот вред, который наносят русско-белорусским отношениям злобствующие "мовофилы"., - как минимум, неумно, Борис. 1. Борис, вопросы языка у Вас замыкаются на хороших отношениях с Россией? 2. У бело
Полонская 26/09/2012 в 17:19 "Никто не может указывать ни единому человеку, на каком языке общаться", - безусловно. Это право, восходящее к свободе. Поэтому я и говорю: "реакционистские проявления опасны с точки зрения единства белорусской нации". "Культура речи должна стать компонентой профпригодно
Полонская 26/09/2012 в 17:05 "Запад на это денег не дает", - брать деньги у Запада - латентное предательство, заблаговременная "продажа" всего, к чему доступ ещё не получен. Борису надо определиться: он говорит о судьбе белорусского языка или у него белорусский язык как повод поговорить об "определё
Полонская 27/09/2012 в 09:40 "Сокращается число ее носителей. Проблемы не у мовы (их просто быть не может), а у тех, кто является мовофилом", - Александр, Вы увлеклись интонациями Бориса, "обстрелянного" на специфическом сайте. И в результате говорящих по-белорусски (носителей языка) назвали мовофил