ЛитКритика.by::Комментарии

Комментарии к статье: Поэт – это не писатель?

Комментарии к статье: *Поэт – это не писатель?*

Комментариев:9

В переводе с древнегреческого это - создающий творец. Как видите - про стихи тут не идёт речи. До восемнадцатого века поэтом считался любой писатель создающий художественные произведения. А что такое "Стихи" Вы знаете?

Поэт (от др.-греч. ποιητής «стихотво́рец»), арх. версифика́тор (от «версификация») —

Александр, прочтите внимательнее мою статью.

Происходит от др.-греч. ποιητής «делатель, исполнитель; сочинитель; поэт», далее из ποιέω «делать, изготовлять; сочинять»,

1. писатель, художник слова, сочиняющий поэтические произведения ◆

Правильный перевод желательно узнать не из википедии, а от специалиста по древнегреческому.

Вся путаница возникает именно от перевода. Я конечно же ещё раз внимательно перечитаю статью, но противопоставление писателей пишущих стихи или прозу - не имеет исторических корней. Раньше поэтом, художником слова, считали любого писателя. Избитый штамп - что поэт пишет стихи, это уже продукт нашего времени. Точно так же, как бессмысленное выражение "Стихотворение в прозе". Бессмысленное по той причине, что стихи имеют явное отличие от прозы. Поэтическое произведение в прозе - так было бы намного точнее.

Насчет "поэтического произведения". Вероятно, вы не знаете, что под поэзией имели в виду не только Пушкин и Белинский.

Если взять прозу и зарифмовать ее - получится рифмованная проза.

Приятно, что вы пытаетесь разобраться в хитросплетениях литературной мысли.

Мне совершенно не надо знать, что под "поэзией" имели ввиду кто бы там ни был. Достаточно чётко и ясно знать определения этих терминов.

А вот тут - я совершенно с Вами согласен что последние пару веков отношение к культуре и грамотности в учебных заведениях крайне халатное, если не сказать даже что специально напускается туман и хитросплетения в известные с древности слова.

Прошу Вас обратить внимание, что "если взять прозу и зарифмовать её" то получатся стихи. "Стихи" - это по определению есть ритмизированная речь. А вот если стихи напишет поэт и в результате получится литературное произведение - в таком случае это будет "Стихотворение"

Само собой разумеется, что не каждый писатель есть поэт. Согласен. Но даже не каждый написавший стихи является поэтом. Стихами ведь можно написать и рекламный текст. Поэт - не ремесленник он творец. Поэтому совершенно не важно пишет он прозу или другое Важно - творит он или занимается ремеслом. Где-то так.

Я не пытаюсь разобраться в хитросплетениях. Я нахожу чистые и незамутнённые истоки.

Спасибо, Саша. Редко кто старается дойти до сути.

Почти со всем согласен, кроме стихов. Это понятие неоднозначное.

О поэтах. Верно, не каждый версификатор является поэтом. Вот здесь и начинается литературоведение, которое у нас в загоне.

Вообще, например, во многих странах Европы, США… не заморачиваются, кто поэт, а кто нет, поскольку там нет такой науки «литературоведение». Однако, если у нас есть подобные ученые и получают длительное время деньги из бюджета, они просто обязаны рассматривать литературу, литературные процессы с точки зрения этой науки. Но получается обычное казало-мазало. Потому и возникают подобные дискуссии. Только не в среде ученых. Они считают, что уже все сказано. Несмотря на то, что в литературоведении практически ничего не определено. Т.е., отсутствуют дефиниции.

И я Вас благодарю за интересную и содержательную беседу. Так в споре мы с Вами почти и дошли до истины. Нет сомнения, что версификатор может и не быть поэтом. Возьмём, для сравнения гончара. Он трудится и делает на потребу людям глиняную посуду. Но потом старается сделать её удобнее и красивее. Добавляет в глину тонкие растительные волокна чтоб пористая поверхность потела и сосуд сохранял прохладу. Применяет муравление... в результате получается нечто более совершенное и эстетическое, красивое. Мы видим, как из простого ремесленника человек становится творцом. Пусть не скульптором а гончаром, но он вложил в сосуд мысли умение и частицу души.

Так же и со стихами. Где грань между обыденным и прекрасным? Найти её трудно.

Что касается дефиниции то я лет двадцать назад писал что такое стихи. Мой короткий рассказ есть уже лет десять на сайте "Зарубежная литература в школах Украины". В искусстве есть свои аксиомы, как в геометрии. Слово "Стихи" одна из них. В древней Греции стихами называли ряды воинов где копьеносцы чередовались с лучниками. Оттуда этот термин перешёл в литературу. Слово стихи означало так же ряды в математике. В украинском языке слово рядки применялось как синоним стихов. Кстати, в древних стихах размер был важнее рифмы. Всё очень просто. Это один из краеугольных терминов словесности. Усложнять и толковать его = пытаться деформировать фундамент культуры.

К сожалению мне трудно работать из Лисичанска. Хотел опубликовать здесь несколько своих работ но не получилось. Не сработали кнопки. Кроме того кто-то постоянно обрывает соединение - не знаю наши или с вашей стороны. Так что работать не получается, хорошо хоть Вам с шестого раза получилось ответить. Всего доброго. Рад был пообщаться.

Да, есть ещё один интересный случай, когда поэт совершенно не является писателем! Допустим, пастух поёт мадругаду или лодочник баркароллу и создаёт творение которое переживёт века и будет в устном творчестве передаваться из поколения в поколение. Является ли такой человек поэтом? Да. Но, допустим, что он не грамотный и совершенно не может писать... То есть... он не писатель. Вот такой частный случай который проливает свет на то, что такое поэт и что такое писатель.

Вы интересные примеры приводите. Надо обязательно осмыслить.

Если человек назван поэтом, он автоматически писатель.

Так вы проживаете у линии фронта... Искренне переживаю за Украину и ее жителей.

Не знаю, почему у вас не получается опубликовать материалы. Но вы можете выслать их на емейл: litkritika@gmail.com.

Дайте, пожалуйста, ссылку на вашу статью о стихах.

Пожалуйста, авторизуйтесь для того, чтобы комментировать

Удивительно, но в языке общения сложными оказываются простые вещи. Читаю: Иван Алексеевич Бунин русский писатель, поэт, почётный академик Петербургской академии наук… Нет, я не о Петербургской академии буду рассуждать – тогда она, как я понимаю, была настоящей. Меня интересует «писатель и поэт». Подобное противопоставление – «писатель» и «поэт» – я встречаю довольно часто. Сложилось устойчивое впечатление, что поэтов не считают писателями. Снова придется обращаться к словарям и рассказывать, кто такой писатель. Самые отлаженные определения, «с большего» верные, можно найти в « …